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Geschrieben von: Supermoto63 - 09.12.2023, 16:10 - Forum: Neue Mitglieder stellen sich vor - Antworten (4)

Hallo zusammen
Bin der Normen, 60 Jahre alt und war auch schon im alten Forum aktiv. Mal mehr mal weniger.
Hoffe das es hier etwas "lebhafter " zugeht :-)
Habe letzten Winter meine GTS weiter umgebaut, ist ein Teil von mir um meine Motorrad Leidenschaft zu Leben.
Bilder folgen noch, muss ich erst etwas verkleinern.
Gruß Normen und eine schöne Vorweihnachtszeit



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  "Moder Inschäckschen" von crazycow
Geschrieben von: Sysiphus2 - 09.12.2023, 15:58 - Forum: Archiv 2006-2023 (nur Lesen) - Keine Antworten

crazycow am 04.07.2015 - 21:14


Das hier ist ein Blick auf die Einspritzanlage, wenn der Tank ab ist. Ich hatte heute den Thermostaten für die Kaltlaufregelung nach zu sehen und schnell eine gute Lösung gefunden. Ich musste nur ein Röhrschen mit einer Wandstärke von 1mm fertigen.
Weiterhin die Grundeinstellung überprüft und ich muss zugeben, dass ich letztes Jahr wie blöde dran herum gedreht habe, halt nur mäßig frei gelegt, weil ich schockiert war über die Leistungsunterschiede meines "offenen" Gespannmotors und dieses 72kW Exemplares für den deutschen Markt. Vor allem der Durchzug im mittleren Bereich. Ich habe eine deutlich andere Leistungscharakteristik gefunden, oberhalb der CO2 Grenze versteht sich, aber nicht so elefantös wie bei meinem Gespannmotor. Deshalb habe ich mich entschlossen, das zu lassen, ist ja ein altes Mädchen, 22Jahre, 110tkm, das auch mit Originaleinstellung ihre 230 läuft, also was soll's?


Das ist der "Rechner" eigentlich eine Endstufe, ein "Treiber" oder was auch immer. Hier wird gern dran herum gedreht, weil es so schön einfach ist und man kommt bei der Abgasmessung schnell in die erlaubten Bereiche.
Heute arbeiten die Dinger digital, man kann ihre Kennlinien auslesen und mit einem Programm verändern. Aber: eingestellt wird hier die Einspritzzeit, vergleichbar mit der Größe der Düsen in einem Vergaser.
Und das ist wirklich das letzte, was man normal eben schnell mal manipuliert. Hier wird aber die Zylindersynchronisation vor genommen.


Das hier sind die Leerlaufluftschrauben. Anders als beim Vergaser regeln sie nicht die Zugabe eines fetteren Leerlaufgemisches, sondern eben nur Luft. Entsprechend wirkt sich zudrehen auf eine Gemischanreicherung im LL aus. LL sinkt, CO2 steigt, man kann tendenziell ohne Gas anfahren, muss aber die LL-Drehzahl anheben nach dem Zudrehen.


Das hier ist der Drosselklappenschalter, 4-stufig. Der Rechner wertet jeden Schaltzustand anders aus. Tendenziell wird das Gemisch angefettet, je weiter die Drosselklappe geöffnet wird. Leicht zu verstellen, entspricht dem Düsennadelprofil einer "logarithmisch" geschliffenen Düsennadel im Vergaser. Vlt. am besten dem höher- und tieferhängen der Nadel oder der Manipulation des Hubes der Beschleunigerpumpe. Zusätzlich lässt sich hier das typisches "Konstantfahrruckeln" bei Einspritzer Motorrädern beseitigen. Einstellung nach Handbuch bei LL Drehzahl -100 oder -200 vornehmen, danach die Drehzahl auf Sollwert stellen.

Und dieser Aufbau ist allen elektronisch geregelten Einspritzanlagen eigen, egal ob sie analog oder digital angesteuert werden. Alle Einstellungen wirken sich auf den Kurzzeitbereich aus, also Anfahren, Lastwechsel und Beschleunigen. Bei Konstantfahrt gewinnt die Lamda-Sonde sehr schnell wieder die Oberhand über die Regelung der Einspritzzeiten.

Nachdem ich mit meinem Gespannmotor unterwegs war, hat mir übrigens das Beschleunigen aus der Kurve bei meiner Solo nicht mehr gefallen. Das war der Anlass meiner Versuchsreihe. Das kann aber auch mit dem Neigungsrelais der Maschine zusammen hängen. Hat zwei Schaltzustände, möglicherweise nimmt die Elektronik in Schräglage auch die Zündung zurück, hab ich noch nicht herausgefunden.

Grüße, Olaf


Helmut am 05.07.2015 um 11:02

Hallo Olaf,
Kann das mit der Durchzugskraft auch am Verschleiß liegen, bei meinen EFI'S mit 80.000 und 90.000 km ist der nämlich schlechter als bei meiner mit 30.000 km.
Gruß Helmut

crazycow am 06.07.2015 - 20:23

Das Gespann hat jetzt auch schon 97 tkm weg, die Solo 110.
Irgendein Magazin hat kurz nach Erscheinen der Moppeds mal die Leistung des "offenen" Motors gemessen wie er in den NL vorkommt. 115PS waren da heraus gekommen.
Tatsächlich ist bei meinen die Motorelektronik verschieden. Der offene, 92er Modelljahr, lässt vor dem Start die Benzinpumpe immer nach Zeit laufen, der 93er 98PS nach Bedarf oder nach Druck. Läuft nur manchmal und nur kurz.
Mein Gespann dreht übrigens im fünften Gang die 9000 ganz aus, 190km/h.
Der 185er PKW-Hinterreifen hält leider nicht lang, irgendwas mache ich falsch.

Grüße, Olaf

crazycow am 12.07.2015 - 19:59 

Löbbt wieder und ist bei Leistung.

Ich habe die Zeitregler alle vier auf zwölf Uhr gestellt und den LL mit den Luftreglern korrigiert. (2,5mg CO2 bei 1000, 2000 und 3000 Umdrehungen) )Grundeinstellung etwas fetter, 1,75 statt 2 Umdrehungen auf und vor allem: die Ansaugschorchel am Lufi wieder drauf gesteckt und geschaut, dass sie nichts vor der Nase haben. Links nicht ganz einfach mit dem fetten Kabelstrang.

Da der Kaltleerlauf nicht hoch genug war und sie beim Kaltfahren ruckte, habe ich eine Buchse ø6 x Ø8 x L9mm über den Anschlagpin des Thermostathebels geschoben und verklebt. Thermostat nicht ausgebaut.

Grüße, Olaf

GTSunterwegs am 21.07.2015 - 22:02

Hallo Olaf,
schöne Idee mit den Bildern, da kriegt man schon mal einen schönen Einblick auf den sonst versteckten Antrieb. Schönen Dank dafür.

Habe dazu mal eine technische Frage, weil ich bisher nur Vergaser gefahren habe:
Ich bin gerade dabei meine EFI ein wenig zu zerlegen wegen einiger Umbaumaßnahmen.
Nun möchte ich auch einen Scottoiler anbauen, weil ich den auf meiner ZZR auch schön ewig lange fahre und davon immer noch sehr angetan bin.
Wo kann/muss ich den denn beim EFI-Einspritzer anschließen, damit der Scotty den nötigen Unterdruck bekommt ??
Gibt es zwischen den Einspritzvorrichtungen Ausgleichleitungen, an die ich die Unterdruckleitng anklemmen könnte ??


Gruß

Rüdiger

Arno am 22.07.2015 - 15:53 

Hallo Rüdiger,
ich würde keinen Scottoiler nehmen, sondern schau mal unter CLS nach bzw. gibt es noch andere Hersteller die nicht mit Unterdruck, sondern über Schwerkraft und Magnetventile arbeiten.Da brauchst du keinen Unterdruck nur einen Anschluß an Zündungsplus.
Der 1/2 Liter Tank für den CLS passt wie angegossen hinten links unter den Bürzel in das Fach wo das Werkzeug normalerweise liegt.

[Dieser Beitrag wurde am 22.07.2015 - 15:55 von Arno aktualisiert]

GTSunterwegs am 22.07.2015 - 23:29 

Hallo Arno,
ich kenne die Alternativen zum Scottoiler sehr wohl, wollte aber ganz bewußt wieder einen haben, weil ich mit meinem Scotty an der ZZR seit vielen Jahren sehr zufrieden bin.
Ich bin da lieber auf der mechanischen Seite als auf der elektronischen....
Außerdem werden die bei mir immer vorne im Cockpit verbaut, damit ich sie regelmäßig im Blick habe wegen Füllstand und damit ich die auch während der Fahrt mal verstellen kann, wenn sich die Wetterverhältnisse verändern. Das kommt ja auf langen Reisen schon mal vor .
Und außerdem habe ich ihn auch schon seit einiger Zeit liegen....
Wäre also für Tipps zum richtigen Anschluß an einen Einspritzer nach wie vor sehr dankbar

Gruß

Rüdiger

crazycow am 25.07.2015 - 12:55

Hallo Rüdiger,

ich bin auch kein Freund von der Oiler Sauerei, aber ich gebe dir trotzdem gleich eine Antwort.
Zuerst aber möchte ich anmerken, dass ich EMP  Elektromagnetische Impulse jetzt nicht von ner atomaren Explosion, sondern von wieder kehrenden Ereignissen beim Fahren vorziehen würde. Damit das Ding nicht an der Ampel pinkelt zum Beispiel. Es gibt dazu kleine E-Magnetventile für 15 Euro zu kaufen. Die könnte man beim Scottoiler in die Unterdruckleitung schleifen und anschalten wenn:

- der Blinker geht oder
- das Bremslicht an, der Leerlauf aber aus ist und die Kupplung nicht gezogen
- oder wenn immer in den fünften Gang geschaltet wird.
- oder der Drosselklappenschalter die zweite Stufe schließt
- oder die Geschwindigkeit 50 km/h überschreitet. Dazu kann ein Signal an der Tachoelektronik für den Servomotor des km-Zählers ab gegriffen werden.

Ein Kumpel hat das Prob übrigens mit einem Seifenspender über der Kette gelöst. Der wird manuell betätigt und funzt genial.

Der Unterdruck bei Einspritzanlagen ist leider heilig. Du siehst im Bild oben unter den roten Kreisen in jedem Krümmer unter dem Drosselklappengehäuse eine Inbusschraube stecken. Da ist eine Stelle die die Luftmengenmessung nicht beeinträchtigt. An sich sollte ja bei einem intakten Oiler keine Falschluft in die Leitung eindringen.
Eine andere Möglichkeit ist das Lufigehäuse. Hohlschraube eingebohrt und fertig.

Grüße, Olaf

Arno am 25.07.2015 - 15:46 

Hallo Rüdiger, Olaf hat recht Unterdruck ist heilig bei einem Einspritzer, deshalb habe ich ja auch den CLS und nur zu deiner Info, 1/2 Liter Tank im Heckbürzel reicht bei richtiger Einstellung für ca. 40.000km und die Verstellmöglichkeit z.B. bei Regen, Kälte, Hitze usw. erstens regelt die Elektronik nach und 2. hast du einen Schalter am Cockpit mit dem du das regulieren kannst.

http://www.flammersbaer.de/Umbauten01.htm#PDA

Ganz unten auf der Seite letztes Bild rechts.
Somit bleibt eigentlich nur noch ein Argument für den Scotti übrig - du hast ihn schon!!

GTSunterwegs am 26.07.2015 - 14:11

Hallo ihr Beiden,
vielen Dank schon mal für die prompten Antworten.

@Olaf: Da hast du natürlich auch recht, dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin. Das Lufi-Gehäuse ist ja eigentlich ideal dafür, weil es ja auch noch vor dem Luftmengenmesser sitzt. Somit hätte ja selbst eine Fehlfunktion des Scottys keine Auswirkungen auf die Inschäkschn.....
Unter den roten Kreisen im Bild meinst du wahrscheinlich die Inbusschrauben, die in den Alu-Stutzen sitzen, richtig ??
Die "Sauerei" beim Scotty finde ich übrigens sehr übersichtlich und vor allem leicht zu reinigen. Habe gerade bei der Montage des neuen Kettensatzes die alten Kettenfettklumpen und -reste des Vorbesitzers aus allen Ecken rausgepopelt. DAS WAR 'NE SAUEREI ! Ich weiß schon, warum Kettenfett für mich schon sehr lange passé ist...
Meine Verweildauer an Ampeln ist übrigens nicht so lang, dass sich dabei eine Öllache unter dem Scottyaustritt bilden könnte

@Arno: Sicherlich sind die elektronischen Helferlein oftmals gut, aber in der Regel eben auch fehleranfälliger und teurer. Und ich sehe auch gerne, ob etwas funktioniert. Und das sehe ich am Vorratsbehälter im Cockpit ganz genau, ob das System läuft oder nicht. Da sehe ich sogar, ob das Ventil hebt oder nicht. Und wie gesagt, bin seit vielen Jahren sehr zufrieden mit dem mechanischen...
Aber jeder sollte das für sich halt so gestalten, wie er am besten damit zurechtkommt....

[Dieser Beitrag wurde am 26.07.2015 - 14:14 von GTSunterwegs aktualisiert]

crazycow am 30.07.2015 - 11:27 

Hab gestern wieder einen neuen TÜV Stempel bekommen. Die Prüfer sind immer begeistert von der GTS, weil sie randvoll mit Technik gepackt ist, die sie auch aus dem Auto kennen. Besonderen Eindruck hinterlässt immer die Vorderradbremse, obwohl eine Zweischeibenanlage mit je vier Kolben bestimmt wirkungsvoller ist. Aber der optische Eindruck zählt.
Ich habe den Yamaha Zettel für die Abgasuntersuchung rein gegeben, er hat dann auch gemessen. Ich hatte die Potis vom Gefühl her auf Mitte gestellt (12.00 Uhr) das gab einen CO2 Gehalt von 2,55 = Normalwert plus Toleranz. Er war damit zufrieden, zumal auch die Lamda Sonde sehr träge reagiert. Das ist heute angeblich nicht mehr so.
Bei pingeligen Prüfern vlt. vorher die Potis auf 11.00 Uhr stellen.

Grüße, Olaf

GTSunterwegs am 06.08.2015 - 17:52 

Hallo Olaf,
Glückwunsch zum neuen Stempel ! Steht mir auch übernächste Woche noch bevor : HU + Lenker eintragen.
Wie ist denn das mit dem KAT bei der GTS??
Gibt es da besondere CO-Grenzwerte oder gelten auch die 5% analog zu den älteren Vergasermodellen ??
Wie ist denn das, wenn man den KAT ausbaut?? Welcher Grenzwert gilt denn dann ?? Geht das zulasten der Betriebserlaubnis ??

Ripley am 06.08.2015 - 18:10

Hallo
Maximal 3.00 sind zulässig bei der GTS mit Kat.
TÜV ohne Kat bestimmt nur mit Änderung der Papiere.
MfG.

crazycow am 09.08.2015 - 20:39

Es gibt ein Yamaha Datenblatt für die Abgasmessung. Ich lade das PDF demnächst einmal hoch. Auf dieses Blatt hat der TÜV, Dekra, KÜS usw. auch online Zugriff. Der CO2 Wert und nur der wird bewertet, CO, NOX usw werden auch gemessen, interessieren aber keinen.
Man kann auch die GTS ohne Kat auf diese Werte einstellen. Muss halt später wieder hochregeln. Ohne Kat, zum Fahren jetzt, sollte die CO2 Emission bei 3,5 bis 4,5 liegen.

Grüße Olaf

edit: 3,5% CO(2) ist übrigens der Yamaha Nominalwert für alle Modelle ohne Kat, also auch FZR; 4,5 ist die Obergrenze des KBA.

[Dieser Beitrag wurde am 09.08.2015 - 23:24 von crazycow aktualisiert]

crazycow am 09.08.2015 - 23:19

Datenblatt_AUK. 
[Bild: 46745003zp.jpg]

Grüße, Olaf

GTSunterwegs am 10.08.2015 - 11:33

Super! Danke !

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  "532 Kette" von HenkA
Geschrieben von: Sysiphus2 - 09.12.2023, 14:12 - Forum: Archiv 2006-2023 (nur Lesen) - Keine Antworten

HenkA am 12.10.2014 - 20:20

Hallo,

Bei Polo gibt es zwei 532 Ketten im "Sale":

RK 78,-- Euronen und DID 84,-- !


gr.
Henk


HenkA am 13.10.2014 - 10:40

Hallo

Die Ketten sind endlos....

Nix für mich Grrrr

Gr.

Henk

PS. Haben auch kein Nietschloss!!

Spitzmaus am 13.10.2014 - 15:27

Hallo Henk,

Endlos ist nicht das problem, muss du leider den hinterbrucke entfernen und kette durch und fertig.
Habe bei mir auch den endlose dran.

Rob

Teufelchen am 13.10.2014 - 20:21 

Hallo Henk,

kannst aber auch einen Kettentrenner nehmen und Nietschloss verwenden. So hab ich das schon seit Jahren.

Ripley am 13.10.2014 - 20:51

"Teufelchen schrieb

Hallo Henk,

kannst aber auch einen Kettentrenner nehmen und Nietschloss verwenden. So hab ich das schon seit Jahren."



Genau so geht das.Nur Mut.

Arno am 14.10.2014 - 15:53 

Endlos ist kein Problem, Schwinge raus, geht normalerweise ruck zuck, Kette rein, Schwinge endlich mal wieder Lager gefettet und rein - fertig. Bei meinen beiden GTS ist Endloskette verbaut.

GTSunterwegs am 16.10.2014 - 16:52 

Ich würde immer endlos vorziehen. Wer schon mal gesehen hat, was eine aufgehende Kette anrichten kann, der ist kuriert !

Ripley am 16.10.2014 - 17:09

"GTSunterwegs schrieb

Ich würde immer endlos vorziehen. Wer schon mal gesehen hat, was eine aufgehende Kette anrichten kann, der ist kuriert !"


Lag niemals am Matterial,eher wohl am Monteur.

Teufelchen am 16.10.2014 - 23:26 

Das einmalige Vergnügen hatte ich in den 70er Jahren bei meiner 750 Four.

Damals war es das Clipschlosses, das gebrochen war.

War ja auch mehr eine bessere Fahrradkette!!

Abgesehen davon sind die Ketten heute wesentlich besser und die Nietschlösser ebenfalls.

Bin mit meiner Kette über 45000 Km ohne irgendwelche Probleme gefahren.

Aber jedem das seine und wie man will!!


Thomas

HenkA am 17.04.2015 - 17:17 

Tagchen,

Hab mir ne 530 Kette mit 17 Ritzel und 49 Kettenrad gekauft.
Arno hatte recht Waaaaaaah . Geht ab wie die Post!


gr. Henk

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  "Kettenproblem" von motobaer
Geschrieben von: Sysiphus2 - 09.12.2023, 14:09 - Forum: Archiv 2006-2023 (nur Lesen) - Keine Antworten

motobaer am 28.03.2015 - 15:11

Bonjour, hab die Kette unter Anwendung der Schublehre nachgespannt. Nach halber Raddrehung ist sie zu stramm. Nach weiterer halber Raddrehung ist sie zu lasch. Bei der Fahrt gibts ein sich wiederholdendes Schleifgeräusch. Kennt jemand das Problem und womöglich die Abhilfe?


Arno am 29.03.2015 - 09:34 

Hallo Hanno,
ja das Problem ist bekannt, die Kette ist hin. Sie hat sich ungleichmäßig gelängt. Du brauchst eine neue Kette. Wechsele aber auch bitte gleichzeitig das hintere Kettenrad und das vordere Antriebsritzel.
Bei dem vorderen Ritzel bitte unbedingt darauf achten das die Befestigungsmutter in Ordnung ist und das das Sicherungsblech für die Mutter ordentlich umgebogen ist.

[Dieser Beitrag wurde am 29.03.2015 - 09:35 von Arno aktualisiert]

motobaer am 29.03.2015 - 13:59

Bonjour Arno, merci beaucoup für Deine Hilfe. Werde wie von Dir an anderer Stelle beschrieben die Kette wechseln.
Wir sehen uns beim GTS-Treffen en France.
Bis dahin gute Fahrt.
Hanno

Spitzmaus am 30.03.2015 - 11:42

"motobaer schrieb

Bonjour Arno, merci beaucoup für Deine Hilfe. Werde wie von Dir an anderer Stelle beschrieben die Kette wechseln.
Wir sehen uns beim GTS-Treffen en France.
Bis dahin gute Fahrt.
Hanno"


Freuen uns auf dein Besuch Hanno

motobaer am 08.04.2015 - 22:08

Bonsoir Arno,
hab nun die Kette mit Ritsel und Kettenrad gemäß deiner Beschreibung gewechselt. Danneben habe ich mit Polfett alle Steck-Verbindungen eingelullt. EFI läuft nun wie ein Döppke. Morgen düsen wir gen Mons (europ. Kulturhauptstadt 2015) und nach Westsvleteren zum weltbestesten Trapistenbier.
mit der Linken zum Gruß
Hanno

Arno am 10.04.2015 - 17:45

Schön freut mich das die Probleme beseitigt sind.

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  "Sonderangebot O-Ring Kette" von crazycow
Geschrieben von: Sysiphus2 - 09.12.2023, 13:59 - Forum: Archiv 2006-2023 (nur Lesen) - Keine Antworten

crazycow am 04.08.2014 - 13:38 

moin,

für die, so wie ich, nicht mit übermäßig irdischen Gütern gesegnet sind, hat Zupin eine letzte Regina 532er O-Ring Kette im Angebot.

O-Ring Kette

Ich habe schon eine. Das Teil kost 56,80 inkl Versand, hat aber 120 Glieder, die ich so verbauen werde. Puristen können ja ein Gliedpaar herausnehmen.

Grüße, Olaf


Arno am 04.08.2014 - 15:23 

532 Kette, 120 Glieder und dann Clip-Schloß und das bei der EFI nein danke! Und zu allem Überfluß auch noch eine Kette mit Frauenname, das kann

crazycow am 04.08.2014 - 21:27

"Arno schrieb

532 Kette, 120 Glieder und dann Clip-Schloß und das bei der EFI nein danke! Und zu allem Überfluß auch noch eine Kette mit Frauenname, das kann"


Schön, das du auch hieran was zu maulen hast, ich hab die Kette nicht gebaut, besser kann ich sie nicht machen. Aber, ähäm, ein Nietschloß für die Kette kost 5 Tacken.

Die technischen Anforderungen hier im Forum scheinen ja in letzter Zeit unheimlich gestiegen zu sein.

Arno am 05.08.2014 - 21:02 

Danke für den Hinweis, jetzt wird ein Schuh draus und man kann sich echt überlegen ob man diese Kette nimmt.


Definitiv mit Clipschloß  hätte ich sie mir nicht auf die GTS gebaut. Hat mit gestiegenen technischen Anforderungen nichts zu tun, sondern nur mit meiner Sicherheit und war nur meine bescheidene Meinung.

Ripley am 06.08.2014 - 17:12n

Hallo
Man(n) soll doch keine Mädchenketten fahren!!!!

DID 532ZLV 118 X-Ring

sualcnitram am 06.08.2014 - 21:55

"Ripley schrieb

Hallo
Man(n) soll doch keine Mädchenketten fahren!!!!

DID 532ZLV 118 X-Ring"


Fahre schon 85000 km mit Clipschloss ohne Probleme

crazycow am 07.08.2014 - 19:36

"sualcnitram schrieb

Fahre schon 85000 km mit Clipschloss ohne Probleme"

Es sind auch imho unangebrachte Vorurteile, die aus grauer Vorzeit stammen. Gerade durch die O-Ringe, die nicht so ausgefeilt wie XW-Ringe aber dafür dicker sind, wird die Lasche seitlich an den Clip gepresst. Er hat also eine sehr starke Reibung, die man noch mit Lagerkleber erhöhen kann.

Das ist halt bei einer einfachen Maschinenrollenkette ohne Dichtringe, wie sie früher in Kettenkästen verbaut wurden, nicht der Fall.

Kurzum, da ich auch Ritzel und Kettenrad einzeln kaufen musste, hat mich der ganze Satz nicht mehr als 100 Taler (statt 250) gekostet und ich habe mit dem 16er Ritzel am Gespann eine Spurverlängerung um 20mm. Es bleiben immer noch rd. 5mm Verstellweg. Sollte der mal knapp werden, was eher unwahrscheinlich ist, kommt halt wieder ein 17er Ritzel drauf.

Die Kette der Solo hat jetzt 40.000km drauf, die Kettenräder sind immer noch gut und ich habe nicht mehr als 3mm nachgespannt.
Mit regelmäßig spannen kriegst du imho jede Kette kaputt, egal was druff steht.

Auf dem Gespann war vorher eine 530er Kette mit Supersprox Stealth Kettenrad. die Kette war noch ok, die Zahnräder hatten starkes Pitting.

Gruß, Olaf


edit: Bei Louis gibt es übrigens Clipschlösser im Angebot für 3,60€

[Dieser Beitrag wurde am 07.08.2014 - 19:39 von crazycow aktualisiert]

crazycow am 08.08.2014 - 19:29

"Ripley schrieb

Hallo
Man(n) soll doch keine Mädchenketten fahren!!!!"

Wer hat das angeordnet?
Man soll auch seine Gewohnheiten nicht im Internet preisgeben...

Erst ein Bild...

und nun zum Tribunal.

pappa am 09.08.2014 - 21:52

Das mit dem Clipschloß stört mich weniger als dass es zu der Kette keinerlei Angaben über die Qualität, bzw. Festigkeit gibt.
Aber für den Preis sicher einen Versuch wert.

Ripley am 10.08.2014 - 21:12 

"pappa schrieb

Das mit dem Clipschloß stört mich weniger als dass es zu der Kette keinerlei Angaben über die Qualität, bzw. Festigkeit gibt.
Aber für den Preis sicher einen Versuch wert."


Nee Versuche ,das war mal,heute zählt die Erfahrung.

crazycow am 10.08.2014 - 23:26

Ich bin, ehrlich gesagt, etwas irritiert. Auf der einen Seite habe ich den Eindruck, dass auch hier gern nach preiswerten Lösungen gesucht wird, das wird ja auch auf anderen Wegen an mich herangetragen, auf der anderen Seite ist das Beste (Teuerste) gerade gut genug.

Eine Bremsscheibe für 180,-€ wird als zu teuer empfunden, die 280 Takken für einen DID Kettensatz müssen aber sein, oder die 450,- die letztlich ein Superbike Lenker nur an Teilen kostet und trotzdem immer noch Schwierigkeiten beim TÜV macht.

Wer Sicherheit, Festigkeit auf dem Papier braucht, sollte seine Produkte in China kaufen, die drucken das drauf, was der Kunde lesen will.

Zur Technik der Ketten: Ihre Bauart ist genormt. Ihre Machart identisch. Es gibt keine Stahlwerke mehr in der westlichen Welt, die konkurrenzfähige Stähle herstellen, sie kommen alle mit dem Schiff, meist aus Korea. Bei der Suche nach Ketten ist mir aufgefallen, dass es sich bei 2/3 des Angebotes für die GTS um 530er Kettensätze handelt. Tatsächlich gehen die auch, sie sind allein schon aus Gewichtsgründen 35% billiger. (130-180€)
Die Laschen der 532er sind um 20% breiter als die der 530er, die Rollen haben 0,5mm mehr Materialdicke. Die Reiß- und Verschleißfestigkeit einer 532er ist daher um ca. 50% höher als die einer 530er und immer noch 20-25% höher als die einer hochgetunten DID 530. BTW:
Wie hoch muss denn die Reissfestigkeit der GTS Kette sein?

Ich bin mir sicher, dass die Hälfte der GTS Fahrer gar nicht weiß, dass sie eine 530er fahren.

Es ist nun nicht meine Aufgabe, bei jedem Thread technisch zu schulmeistern, ich dachte halt, es wäre leicht verständlich, dass man mit diesem Angebot, es handelte sich tatsächlich um einen Resteabverkauf, die Laufleistung kettenseitig für ein Paarundfünfzig Takken um 20-30 tkm erhöhen kann, wenn man sowieso ab und an die Kettenräder wechselt. Es gibt auch Leute, die montieren nur endlose Ketten und bauen dazu lieber die Schwinge aus (damit ja das Schloß nicht aufgeht). Ich habe aber noch nicht gelesen, dass einer einmal die Straffung nachgemessen und veröffentlicht hätte, wenn die Schwinge durchfedert.

Kurzum, es gibt einige Dinge, die bei der Pflege und der Lebensdauer zu berücksichtigen sind, ganz gewiss aber nicht das Geschlecht des Namens.

Tut mir leid, wenn ich jemanden mit dem Hinweis auf ein Sonderangobt belästigt habe, wird nicht wieder vorkommen. ,
möchte aber noch hinzufügen, dass ich nun nach schon wieder gefahrenen 800km eindeutig feststellen kann: mit einer neuen Regina hören sich Motor und Antrieb ganz anders an, als mit ner alten DID.

Mook wat je wullt.

Gruß, Olaf

[Dieser Beitrag wurde am 10.08.2014 - 23:26 von crazycow aktualisiert]

Teufelchen am 11.08.2014 - 09:42 

Sorry Leute,

aber diese Diskussion versteh ich nun nicht mehr

Grundsätzlich gebe ich dem Olaf Recht.

Das Forum ist doch dazu da, dass man sich austauscht und auch Alternativen aufzeigt!!

Dass das nicht immer auf jeden zutrifft oder im Einzelfall nicht in Betracht kommt, muss und soll doch bitte jeder mit sich ausmachen !!!

In diesem Sinne bleibt friedlich und freut euch des Lebens...ich tu es, da ich dieses Jahr 2 Mal Geburtstag hatte!!!

Ich freue mich auf's Wiedersehen!!


Thomas

Arno am 11.08.2014 - 19:19

Sorry ich glaube ich bin hier der Übeltäter, da ich mich gegen ein Clip-Schloß geäußert habe. Hätte ich gewußt das es diese Kette auch mit Nietschloß gibt wie ja dann Olaf auch geschrieben hat, hätte ich gewieß nichts gesagt und meinen Mund gehalten.
Ich denke ein Forum ist aber gerade dazu da, Bedenken zu äußern und auch diese Bedenken wieder ausgeräumt zu bekommen, für mich ist ein Forum ein Platz wo man seine Gedanken und Wünsche austauschen kann, mal den Kopf zurecht gerückt bekommt aber auch mal in seiner Meinung bestärkt werden kann.
@ Olaf du sollst nicht mit deiner Meinung und Vorschlägen hinter dem Berg halten, aber auch bitte akzeptieren wenn manch einer dich nicht versteht, weil du halt viel mit Fachwissen um dich wirfst. Wenn wir alle einen Superbikelenker ala Olaf für kleines Geld selber bauen könnten, oder über dich beziehen könnten, würde wohl keiner zu einer 450€ Lösung greifen. Ich selber habe noch nie für eine DID-Kettensatz (nur 532er bisher gefahren) mehr als 180€ ausgegeben, übrigens das mit den Frauennahmen war nur ein Scherz (sagt man halt so). Ich hoffe damit ist nun wieder Frieden in diesem Thread eingekehrt wollte mit Sicherheit hier nicht für Unfrieden sorgen.

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  "Ritzel" von crazycow
Geschrieben von: Sysiphus2 - 09.12.2023, 13:53 - Forum: Archiv 2006-2023 (nur Lesen) - Keine Antworten

crazycow am 25.07.2014 - 01:06 

Moinsen,

es geht um die Frage, ob der gewaltige Mehrpreis des Org. Yamaha Ritzels (57,-€) durch Qualität gegenüber dem Aftermarketzeugs (15,-€) gerechtfertigt ist.
Rein optisch ist es anders beschaffen. Es sieht aus wie geschmiedet und anschließend bearbeitet. Es wäre damit um Welten härter als die aus kurzspanendem C45 gefrästen Zubehörritzel.
C45 ist sog. Automatenstahl, aus dem zum Beispiel die Ritzelmuttern her gestellt sind. Nicht sehr abriebfest, wie man an den fehlenden Gewinden sehen kann.

Hat mal jemand beide Sorten ausprobiert?

Gruß, Olaf


Arno am 25.07.2014 - 13:46

Also das ist nicht alleine der Grund für den Mehrpreis, das Orginal-Ritzel hat noch einen Gummiring eingearbeitet auf dem die Außenlaschen der Kette laufen, dadurch ist das Ritzel leiser, also ich denke das sich der Mehrpreis nicht lohnt, fahre schon seit Jahren Zubehörritzel und schmeiße die Ritzel generell nach ca. 10- 15.000 km runter.

pappa am 25.07.2014 - 19:58

10-15000 km mit Öler? Finde ich relativ wenig. Ich fahre meine wesentlich länger, aktuell an die 40000, brauche dafür aber 2 vordere Ritzel. Und sie ist jetzt am Ende. Ob das originale Ritzel haltbarer ist weiß ich nicht. Ich hatte noch nie eins.....
Und ja, falls jetzt Einwände kommen: Ich weiß dass es Murks ist für eine alte Kette ein neues Ritzel zu kaufen. Aber ich mache es trotzdem.
Auf der KTM für den Acker bin ich eine zeitlang Industrieketten ohne O-Ringe gefahren. 5 m für 35 € inkl. Versand und hab die Ritzel und Kettenräder grad so gewechselt wie ich sie gebraucht habe.

crazycow am 25.07.2014 - 20:20 

"pappa schrieb


Und ja, falls jetzt Einwände kommen: Ich weiß dass es Murks ist für eine alte Kette ein neues Ritzel zu kaufen. Aber ich mache es trotzdem."



Das ist doch kein Murks, das muss so sein und ist physikalisch begründet:
Die Kräfte im Antrieb leiten sich aus den auftretenden Gegenkräften her. Der Hebelarm am hinteren Kettenrad ist bei gleicher Dicke rel. lang, die Kräfte also rel klein. Beim Ritzel ist es umgekehrt. Die Zähne verschleißen zwar durch Abrieb, aber sie verbiegen vor allem.

Durch den weit offenen Zahnwinkel bei den wenigen Zähnen strebt die Kette unter Last nach außen, wenn sie die Möglichkeit hat und biecht da tüchtich an rum. Umgekehrt wandert die Kette auf den verbogenen Zähnen auch leichter nach außen.

Das kann man nur vermeiden, indem das Ritzel durchgehärtet wird.
Dann sind aber Ritzel und Kettenrolle gleich hart, was wiederum eine gute Schmierung voraussetzt, damit nicht das Ritzel die Rollen niedermacht. Umgekehrt ist es sicherer.

Übrigens reißen selbst genietete Ketten gern, wenn der Mechaniker oder der Selbermacher zuviel Druck auf den Nietbolzen ausübt, habe ich neulich erfahren. Dabei verbiegt der Bolzen im Inneren der Rolle und ihre Lagerung geht dabei zum Teufel.

Gruß, Olaf

[Dieser Beitrag wurde am 25.07.2014 - 20:22 von crazycow aktualisiert]

Arno am 26.07.2014 - 08:26

Hallo Andy,
Ritzel wechsele ich alle 10 - 15.000 km nicht Ketttenrad. Ritzel ist das was gerne mal wech is und meistens bei der GTS nur 17 Zähne hat.

[Dieser Beitrag wurde am 26.07.2014 - 08:26 von Arno aktualisiert]

Arno am 26.07.2014 - 14:05

Hier mal ein paar Bildchen links Zubehörritzel, rechts orginal Yamaha Ritzel mit Gummiarmierung (Geräuschdämpfung).

[Bild: 46744443zh.jpeg]

[Bild: 46744445ae.jpeg]

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  "Wichtig! Ritzelmutter!" von pappa
Geschrieben von: Sysiphus2 - 09.12.2023, 12:22 - Forum: Archiv 2006-2023 (nur Lesen) - Keine Antworten

pappa am 07.06.2010 - 17:32 

"Matze schrieb
Hallo zusammen,

da mein Vater (auch GTS) vor kurzem die Ritzelmutter verloren hat, hab ich bei mir auch mal nachgeguckt. Und siehe da, sie war auch ab. Bei ihm hat es das komplette Gewinde der Antriebswelle zerstört. Ich habe Glück gehabt und es ist noch etwas da.

Hat von euch vielleicht jemand auch schon einmal das Problem gehabt?

Kann das mit dem Ritzel zusammenhängen? Vorher war eins drauf mit Gummi an beiden Seiten. Aber das habe ich nirgends bekommen.

Grüße
Mathias"


Bisher dachte ich dass Martins verlorene Ritzelmutter ein Einzelfall gewesen ist, zumal sowas eigentlich nicht passieren kann.
Aber es kommt scheinbar doch vor.

Ich habe deshalb mal Matzes Beitrag hierhin kopiert und denke dass eine gelegentliche Überprüfung Sinn macht!!!!

[Dieser Beitrag wurde am 07.06.2010 - 17:35 von pappa aktualisiert]


gtsbiker am 07.06.2010 - 20:29

Moin Gemeinde.
Oha, ich dachte eigentlich auch das mit meiner Ritzelmutter war ein trauriger Einzelfall. Die sah aus wie von innen ausgefräst. Zum Glück ist meine Antriebswelle dabei heil geblieben.

Schaut also lieber mal öfter nach.
Gruß Martin

stefan am 25.07.2010 - 12:50 

Moinsen,

ich oute mich jetzt auch mal:
Wären Eure Beiträge hier nicht gewesen hätte ich niemals ein Gedanken an die Ritzelmutter verschwendet.
So habe ich aber bei meinem vorgestrigen Inspektionstermin den Mechaniker explizit darauf aufmerksam gemacht, er soll die Mutter mal kontrollieren.
Ergebnis: Sie war fast ganz von der Welle runter!
Zum Glück war aber das Gewinde noch okay, so blieb es also beim festziehen und sichern mit Loctite.

Das scheint also wohl eine kleine "Krankheit" bei unserer Dicken zu sein?!
Schaut lieber selber auch mal danach oder macht Euren Schrauber darauf aufmerksam!

So, und jetzt wird das schöne Wetter und der Urlaub genutzt!

stefan

henri am 24.07.2011 - 11:20

Hallo ich bin französe was ist ein ritzelmutter?

Volkmar am 24.07.2011 - 11:29

Hallo Henri,

écrou de pignon

oder auf Deutsch; die Mutter mit der das vordere Zahnrad des Kettenantriebs befestigt ist.

Gruß
Volkmar

[Dieser Beitrag wurde am 24.07.2011 - 11:31 von Volkmar aktualisiert]

Spitzmaus am 24.07.2011 - 11:31

Bonjour Henri.

der Ritzel mutter ist:
Le ecróu de roue dentée.

Le ecróu pour securite le pignon à dents extérieures.

organe denté destiné à en mouvoir un autre, ou à être mu par lui, par l'action des dents successivement en contact.

das ist mein besten Fransösisch.

Gruss Rob.

[Dieser Beitrag wurde am 24.07.2011 - 11:33 von Spitzmaus aktualisiert]

henri am 24.07.2011 - 15:54

Ok das ist BEI mein gts neu ca 1000 km.trozdem danke für Die übersetzung .A

tombigts am 10.08.2011 - 14:57 

Hi guys, da man ja sonst nix zu tun hat, hab ich heute bei meiner Dicken mal nach der Ritzelmutter geschaut. Gott sei Dank.

Völlig lose, aber nur das Innengewinde der Mutter beschädgt, Welle i.O.

Sofort zum Freundlichen. Sagt der: "Komischer Zufall, haben gerade ne FZS 600 mit dem gleichen Problem in der Werkstatt, dafür hat YAMAHA ´ne Lösung in Form einer dickeren Mutter."

Wir haben dann die Fiches verglichen, die Mutter GTS und FZS600 ist die gleiche.

Also für alle Geschädigten:

Bestellnummer 9089110124, Ritzelmutter und Sicherungsring für FZS 600, R6.(14,95 Euro)
Einbauvorgabe YAMAHA ist jetzt mit der dickeren Mutter Anzugsmoment 90 nm(laut WHB alte Mutter 70nm)
sichern mit Loctite 620.

Der Verkäufer hat dann noch mit YAMAHA telefoniert,
das Problem ist bei der GTS nicht bekannt.

Wir haben dann angeregt, die alte (dünne) Mutter aus dem Programm zu nehmen und generell durch die neue zu ersetzen. Wird geprüft.

See you in the Pfalz

Tom

PS: der Durchmesser der Antiebswelle muß min. 17,5 mm
haben, sonst muß die Welle eretzt werden.
Bei der FZS gibt bei YAMAHA dafür ´ne Kulanzregelung.

[Dieser Beitrag wurde am 10.08.2011 - 15:08 von tombigts aktualisiert]

Helmuth am 22.08.2011 - 19:00

Vor dem Treffen habe ich jetzt halt auch mal nachgeschaut und siehe da, die Mutter war locker.
Jedoch konnte sie sich nicht herunterdrehen, da die Sicherungsscheibe verhinderte, dass sie sich drehen kann.
Hat die Sicherungsscheibe bei Euch (den bisher betroffenen) gefehlt?
Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass mit der
Sicherungsscheibe die Mutter verlorengehen, oder das Gewinde kaputt gehen kann?

Ansonsten bis zum Wochenende
Gruß
Helmuth

Spitzmaus am 22.08.2011 - 22:08 

Ich habe 2 wochen her auch mal nachgeschaut....ja ich mit mein 2 linker hände...Weil will nicht das auf Korsika mein GTS haltet.

Die mutter war fest und auch die sicherungsscheibe war druber für zu sorgen das es sich nicht drehen kann......
Wie Helmuth sein farge kann ich mich anschliesen....war bei euch die sicherungsscheibe fort....so ja wo war er denn und wenn er da war wie hat sich die ritzelmutter gedreht???

Immer noch wichtig mal zu schauen wie es bei Ihren Moped ist.......weil die Efi ist in jeden fall mir zu wichtig zu verlieren...


Gruss Rob.

[Dieser Beitrag wurde am 22.08.2011 - 22:08 von Spitzmaus aktualisiert]

tombigts am 30.08.2011 - 18:04 

@ Rob,

die Sicherungsscheibe war eingebaut.
Kleine technische Erklärung:

Wenn die Mutter nicht richtig fest ist, kann sie sich nicht abdrehen, wegen des Sicherungsbleches.

Sie ist dann aber nicht fest mit der Welle verbunden, dadurch entsteht Spiel. Dieses Spiel führt dazu, dass
axial auftretende Kräfte durch die Gewindegänge der Mutter aufgefangen werden. Material der Mutter ist weicher als das der Antriebswelle, dadurch werden die
Gewindegänge der Mutter immer mehr aufgeweicht. Irgendwann ist das Material weg, und das Antriebsritzel kann von der Welle rutschen.

Der Fehler taucht übrigens nur bei denen auf, die ihr Kettenkit selbst gewechselt haben, ich vermute, die haben alle, (ich auch), das Loctite vergessen.
Diese Info habe ich aus Gesprächen beim Treffen.


Tom

Erstellt am 29.04.2014 - 16:19 Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen

So mich hat es jetzt auch erwischt, 170 km von zu Hause weg nix mehr Vortrieb.
Ich hatte diesen Thread berücksichtigt und damals wie ich die Blaue neu aufgebaut habe, natürlich auch nach der Ritzelmutter geschaut. Sicherungsblech dran, Mutter scheinbar fest, Loctite konnte ich nicht überprüfen. War wohl keins drauf! Scheiße wenn man nicht alles selber macht. Bis auf einen Gewindegang alle restlichen Gewindegänge der Mutter fein weggefräst. Scheinbar habe ich Glück gehabt und die Gewindegänge der Antriebswelle sind noch heil geblieben, kann ich aber erst feststellen wenn ich neue Mutter drauf mache.

pappa am 30.04.2014 - 13:57

Arno, wahrscheinlich wollte die GTS im schönen Weserbergland bleiben....
So wie es auf den Bildern aussieht hast du Glück gehabt und das Gewinde an der Welle ist heil geblieben.
Gut dass nicht mehr passiert ist!

crazycow am 30.04.2014 - 14:32

Ich glaube, man muss da vorsichtig sein mit dem ziehen von Schlüssen. Auf Arnos Bildern geht das Gewinde der Welle nicht (mehr?) bis hinten an den Vielzahn.

1. Ein Händler folgt den Werkstattvorgaben und macht mit dem Ritzel eine neue Mutter und eine neue Sicherungsscheibe drauf.
2. Ich glaube, dass nicht Querkräfte die Ursache für den Gewindeverschleiss in der Mutter ist. Ich denke, dass die fehlende Schwungmasse des Motors die Mutter beim Gaswegnehmen in Vorwärtsrotation versetzt. Sie läuft ab, gegen den Gehäusedeckel, verkantet dort und kann sich schräg sitzend beim Beschleunigen nicht wieder fest schrauben, das Gewinde versucht dies aber.
3. Eine Sicherungsscheibe kann auch eine Mutter festhalten die nicht ganz fest gedreht ist, wenn ihr Vielzahn richtig auf dem der Welle sitzt. Bei Zubehörritzeln würde ich dafür keine Garantie unterschreiben.
4. Das Festkleben des Gewindes mit Gewindesicherung oder schlimmer mit Lager und Buchsenkleber verändert imho die kristalline Struktur des Metalls. Das Festziehen einer bereits gebrauchten Mutter mit dem zulässigen Anzugsmoment oder mehr belastet das Gewinde höher als 80% seiner Scherfestigkeit. Es wird möglicherweise schon beim 2. Mal festziehen endgültig beschädigt.
Der Kleber fixiert den einen Gewindegang am anderen, nicht das Gewinde am Sechskant.
5. Ritzelbreite des neuen und des alten Ritzels überprüfen, neue Sicherungsscheibe, neue Mutter. Teurer Spaß, aber immer noch besser als Antriebswelle wechseln.

Oder wat?

Gruß, Olaf
der dann mal in den Mai tanzt.

Arno am 30.04.2014 - 17:57 Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen

Olaf alles richtig, egal was die Ursache war eine oder mehrere dieser Punkte, ab ist ab. Ich habe neue Mutter und neue Sicherungsscheibe bestellt. Neues Ritzel von Yamaha wollte ich dann auch bestellen, Preis 54€. Auf meine Frage ob ich vielleicht die Nummer einer Apotheke anstelle des Yamaha Dealers gewählt habe, teilte man mir mit ich solle mich nicht aufregen das Ritzel wäre sowieso nicht mehr lieferbar. Also bei Louis bestellt 9,90€ Sicherungsblech und Mutter schon da aber Ritzel noch nicht. Denke werde am Freitag das Ritzel haben und montieren.

crazycow am 30.04.2014 - 20:35

Ich habe gesehen, dass 530er und 532er Kettensätze und -räder für die GTS angeboten werden. Die Ritzel sollten aber alle 11mm dick sein, sonst greift die Sicherungsscheibe nicht. Mal bei den gummierten Silentritzeln drauf achten. Jetzt muss ich direkt bei mir auch mal nachsehen. Hab ich noch nie.

Gruß, Olaf

Gunther am 01.05.2014 - 07:13 Zum Seitenanfang Beitrag zitieren Beitrag melden Beitrag verändern Beitrag löschen

"crazycow schrieb

Ich habe gesehen, dass 530er und 532er Kettensätze und -räder für die GTS angeboten werden. Die Ritzel sollten aber alle 11mm dick sein, sonst greift die Sicherungsscheibe nicht. Mal bei den gummierten Silentritzeln drauf achten. Jetzt muss ich direkt bei mir auch mal nachsehen. Hab ich noch nie.

Gruß, Olaf"


Hallo
was heißt 530er und 532er was ist der Unterschied??

Arno am 01.05.2014 - 10:16

Hallo Gunther,
der Rollendurchmesser ist der Unterschied, serienmäßig hat die GTS 532er Kettensätze.

crazycow am 01.05.2014 - 16:55

"Arno schrieb

Hallo Gunther,
der Rollendurchmesser ist der Unterschied, serienmäßig hat die GTS 532er Kettensätze."


Und die Teilung. Die 532er Kette ist mit 118Gliedern etwas Länger als die 530er, oder?

Arno am 01.05.2014 - 18:38

Eigentlich nicht.

VolkerR am 01.05.2014 - 18:44

aus www.Kettenmax.de

"Worin besteht der Unterschied zwischen den Teilungen 530 und 532?"

Der Abstand von Zahn zu Zahn (5/8") und die Breite des Kettenrads (3/8") sind identisch, allerdings ist der Rollendurchmesser der 532er Kette dicker, d.h. dass auch das Zahnmodul des Kettenrads größer ist. Durch die verbreiterte Rolle kann das Kettenrad besser auf dem Kettenrad ablaufen - es sind mehr Druckpunkte vorhanden - und so ist die eine 532er Kette langlebiger als eine qualitativ gleichwertige 530er Kette bei gleicher Pflege.

crazycow am 02.05.2014 - 12:28

"VolkerR schrieb

aus www.Kettenmax.de

"Worin besteht der Unterschied zwischen den Teilungen 530 und 532?"

Der Abstand von Zahn zu Zahn (5/8") und die Breite des Kettenrads (3/8") sind identisch, allerdings ist der Rollendurchmesser der 532er Kette dicker, d.h. dass auch das Zahnmodul des Kettenrads größer ist. Durch die verbreiterte Rolle kann das Kettenrad besser auf dem Kettenrad ablaufen - es sind mehr Druckpunkte vorhanden - und so ist die eine 532er Kette langlebiger als eine qualitativ gleichwertige 530er Kette bei gleicher Pflege."


Das bedeutet aber auch, dass die Stege des Ritzels und des Kettenrades dünner sind. Bei einem Wenigzahnritzel mit geringer Rollenauflage kann das möglicherweise schon zu Verschleiss durch verbiegen führen, was auch den Tausch des Ritzels während eines Kettenlebens erklären würde.

Grüße, Olaf

Arno am 02.05.2014 - 19:05 

So Diskussion um Sein oder Nichtsein bzw. 532 oder 530 mal beiseite. Ritzel montiert, Glück gehabt Gewinde inst heil geblieben. Hier ein paar Bilder der Montage, wichtig ist wie herum die Ritzelmutter aufgeschraubt wird.

[Bild: 46744194ov.jpg]

[Bild: 46744195vw.jpg]

[Bild: 46744196eo.jpg]

[Bild: 46744197em.jpg]

Ripley am 05.05.2014 - 17:58

Man sollte immer wissen was man(n) macht,
oder Finger weg und ab zum Händler.

Arno am 06.05.2014 - 15:04

"Ripley schrieb

Man sollte immer wissen was man(n) macht,
oder Finger weg und ab zum Händler."

Was meinst du damit? Natürlich muss nach dem Festschrauben der Ritzelmutter das Blech so aufliegen das es umgebogen werden kann. Auf dem Bild ist es vielleicht missdeutig, aber deswegen steht ja auch dabei "Nach dem Anziehen...".

crazycow am 06.05.2014 - 16:04 

"Arno schrieb

Was meinst du damit? Natürlich muss nach dem Festschrauben der Ritzelmutter das Blech so aufliegen das es umgebogen werden kann. Auf dem Bild ist es vielleicht missdeutig, aber deswegen steht ja auch dabei "Nach dem Anziehen..."."


Das hat er ja vlt. gar nicht gemeint, Arno.

Aber wenn man die Mutter so anschaut, sieht man schon die Schwachstelle: Die starke Fase auf der Unterseite. Ich kenne das so, dass bei der 90° Sicherungsscheibe der eine Überstand flach angelegt wird, wobei der Biegeradius unten nicht zu weich werden darf und der andere beidseitig an die nächste Ecke geklopft, dass er quasi dabei geknickt wird. Die Scheibe wird damit für einen wiederholten Einsatz unbrauchbar.

Grüße, Olaf

Ripley am 06.05.2014 - 17:38

Hallo Arno
Du wars nicht gemeint,
allgemein gibt es an Fahrzeugen Bereiche an denen sich nicht jeder Laie ausprobieren sollte.
Das mit der Sicherungsscheibe war mir klar.
Generell sind Sicherungselemente (Splinte,Scheiben usw.)immer gegen "NEUE" zu ersetzen.
Man muß nur vernünftiges Werkzeug,eine gute Anleitung und ganz wichtig man braucht Zeit und Ruhe um sauber zu arbeiten.Habe mich so auch "vorrangearbeitet"und bis jetzt ohne Schaden.
Es geht alles mit Geduld und Ausdauer.

Gruß

clown10 am 28.05.2014 - 00:02

Noch was zum Thema Ritzel:

Hatte mir kürzlich bei mykettenkit.de einen kit mit 530 DID und JT Ritzel und Kettenblatt gekauft, weil der original Satz nicht schnell genug da gewesen wäre.
Und eigentlich sollen die ja auch gut sein.

Na gut. Montiert und Tour mit Frau gemacht.

Motorrad vibriert deutlich stärker als sonst. Frau hält die Vibrationen auf dem Sozius nicht mehr aus. Super!

Also nach der Tour alles gecheckt, und eigentlich nichts wirklich gefunden. Dann mal Kette viel zu locker gespannt und gefahren. Vibrationen waren weniger, aber immer noch zu viel.

daraufhin alles mal demontiert, Fluchtung nochmal geprüft, und immer starkes Klackergeräusch gehört. Kam vom Ritzel.
Dann mal original Ritzel montiert. Leise. Vibrationen waren weg.

Siehe Video hier

http://www.youtube.com/watch?v=HxfVT7wgBYQ

( hatte ich gemacht, um Händler dies zu zeigen).

Hab dann den Händler darauf angesprochen, und schlug vor ob er evtl. ein anderes Ritzel hätte, was ich ausprobieren könnte.

Er meinte dann, ich sollte alles zusammenbauen, zu ihm fahren, dort wieder alles auseinanderbauen, so dass er es prüfen kann, dann dort wieder alles zusammenbauen. Klar! Ausserdem meinte er dann, dass diese Geräusche bei seinen Kits normal wären. Und wenn es wirklich zu heftig wäre, dann läg es an mir, oder das Motorrad hätte einen Unfallschaden.

Ich war jetzt leicht säuerlich.

Als ich Ihm sagte, dass ich so eigentlich nicht mehr fahren möchte, meinte er sinngemäss, dass es ja eigentlich auch egal wäre, da er es eh nicht umtauschen würde!!!

So sieht guter Kundenservice aus.

Gut, damit war ich natürlich nicht ganz zufrieden, da ich schon extra 2 Stunden hin und hergefahren war, weil er nie ans Telefon ging vorher.

Letztendlich hat er mir dann ein anderes Ritzel mitgegeben, und mich dann aus dem Laden geworfen!

Und mit dem neuen Ritzel war das Problem gelöst.
Ist zwar immer noch nicht so sauber wie mit dem Originalteil, aber ok.

Ich dachte mir ich teile einfach mal meine Erfahrung bezüglich der Ritzelproblematik, aber auch bezüglich des Händlers.

crazycow am 12.07.2014 - 15:38 

Ich hatte gestern bei der Inspektion des Gespannes auch eine defekte Ritzelmutter gefunden. Kein Gewinde mehr, keine Sicherungsscheibe.
Heute bei Matheis & Klose, Frankfurt Deilschen geholt. Hat der Bub extra noch mal nachgesehen und mir abgeraten die FZS Mutter zu nehmen. Hat so ein Online Infonetz durchsucht, wo Yamaha die Erstatzkits beschreibt. Meinte, die Mutter brächte bei der GTS nichts und riet mir, die originale zu nehmen. Hab ich gemacht plus Sicherungsblech.
Was war? wird das richtige Sicherungsblech montiert, findet eine dickere Mutter überhaupt kein zusätzliches Gewinde auf der Welle mehr vor. Das Wellengewinde steht vlt. noch eine viertel Umdrehung aus der Originalmutter raus. Also 70Nm, Loctite, fertig.
Hört sich gleich ganz anders an beim Rückwärtsschieben.

Allerdings ist es erschreckend, wie die Zähne des 17er Ritzels aussehen. Wenn sie erst mal ein Stück weggefiddelt sind, verbiegen sie einfach unter der Zuglast. Den Sommer müssen sie noch halten.

Grüße, Olaf

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  "Schnell-Leerlauf" von crazycow
Geschrieben von: Sysiphus2 - 09.12.2023, 12:17 - Forum: Archiv 2006-2023 (nur Lesen) - Keine Antworten

crazycow am 03.07.2014 - 23:31

Moin,

weiß jemand, ob der automatische Choke verstellbar ist?
Im Gespann ist er mir etwas zu hoch, bei der Solo fast gar nicht vorhanden.

Gruß, Olaf


stefan am 04.07.2014 - 12:58

Hallo Olaf,

soweit ich weiß geht das über das kleine Rädchen rechts(?) im Rahmen (WHB I, 3-22).

Gruß
stefan

crazycow am 04.07.2014 - 16:36

Hallo Stefan,

bisher dachte ich, das Rädchen hebt das Leerlaufniveau insgesamt.
Der sog. Schnell-Leerlaufeinheit ist ein Wachsthermostat über der Drosselklappenwelle und hat zwei Schläuche, ist nur ein paar Minuten aktiv. Möglicherweise wird sie mit der Handschraube rechts hoch gedreht und der zu hohe LL muss dann mit den Luftregulierschrauben gesenkt werden.

Andererseits: was soll der Perfektionismus?


Grüße, Olaf

stefan am 05.07.2014 - 07:35

Hallo Olaf,

läuft das Ganze nicht umgekehrt, also zuerst den Ansaugluftdruck (WHB I, 3-18ff) einstellen und danach den Leerlauf?


stefan

crazycow am 07.07.2014 - 19:39 

"stefan schrieb

Hallo Olaf,

läuft das Ganze nicht umgekehrt, also zuerst den Ansaugluftdruck (WHB I, 3-18ff) einstellen und danach den Leerlauf?

stefan"


Schon, aber wenn man davon ausgeht, dass es bereits eingestellt ist, würde ich einfach eine Viertelumdrehung bei allen vieren zugeben oder wegnehmen.

Olaf

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  "Kupplung" von Ulibua
Geschrieben von: Sysiphus2 - 09.12.2023, 12:14 - Forum: Archiv 2006-2023 (nur Lesen) - Keine Antworten

Ulibua am 08.06.2014 - 14:11

Hallo zusammen
Ich hab mir vor kurzen eine dicke zugelegt , die gute hat 56t drauf und jetzt steht sie ,
die Kuppling ist wohl hinüber ,
Hat jemand eine Ahnung was sowas in der werkstatt kostet
Lg Uli


Arno am 08.06.2014 - 14:37

Hallo Uli,
nach 56.000 km die Kupplung hinüber das ist aber seltsam. Ich habe 2 GTS, einmal 113.000 km erste Kupplung, 2. GTS 73.000 km auch erste Kupplung. Normalerweise mit etwas Geschick kann man sich das selber machen. Preis der kpl. Kupplung ca. zwischen 120 und 150€.
Was das in der Werkstatt kostet keine Ahnung.

crazycow am 10.06.2014 - 13:17

Bei 50tkm genügt es, andere Federn rein zu machen. Dazu muss nur der Kupplungsdeckel ab, die Kupplung bleibt drinnen. Die Federn werden eine nach der anderen getauscht. Du brauchst 6 Federn, Lucas ca. 16€ eine Motodeckeldichtung ca. 7€.
Die Arbeitsszeit beträgt max eine Stunde, mehr als die Hälfte geht für das Entfernen der alten Dichtung drauf.

Gruß, Olaf

pappa am 10.06.2014 - 15:21 

Hast du kürzlich das Öl gewechselt? Liegt ja nahe wenn du sie erst vor kurzem gekauft hast....
Die Kupplungen vertragen nicht alle Ölsorten.
Meine ersten Beläge haben auch nur 66000 km gehalten.

Egal ob du nur die Federn wechselst oder auch die Scheiben. Achte auf das Drehmoment der Befestigungsschrauben!

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  Motorrevision" von clown10
Geschrieben von: Sysiphus2 - 09.12.2023, 12:06 - Forum: Archiv 2006-2023 (nur Lesen) - Keine Antworten

clown10 am 16.03.2014 - 12:17

Sorry wenn ich hier momentan so viel frage, aber nachdem ich mich jetzt entschieden habe meine GTS noch ein paar Jahre weiter zu fahren, wollte ich sie jetzt in den nächsten 2 Wochen mal wieder tip top machen. Und dann mit der holden nach Nizza düsen!

Was mir schon seit einigen Jahren vorschwebt, ist den Motor mal richtig fit zu machen.

Was ich machen wollte:
Schmiedekolben von der Thunderace rein wegen dem Ölverbrauch
Evtl Feinwuchten
Kupplung wenn nötig

Gibt es sonst noch etwas, was Ihr auf jeden Fall machen würdet? Kette, Kettenspanner, usw?

Meine macht im unteren Drehzahlbereich öfter ein Geräusch, so wie Beschleunigungsklingeln. Sehr hell und hart.
Kennt das jemand?

Gruß
Jürgen


Ripley am 17.03.2014 - 17:19

Da lohnt sich ein zweit Motor.

crazycow am 18.03.2014 - 00:51

"clown10 schrieb

Sorry wenn ich hier momentan so viel frage, aber nachdem ich mich jetzt entschieden habe meine GTS noch ein paar Jahre weiter zu fahren, wollte ich sie jetzt in den nächsten 2 Wochen mal wieder tip top machen. Und dann mit der holden nach Nizza düsen!

Was mir schon seit einigen Jahren vorschwebt, ist den Motor mal richtig fit zu machen.

Was ich machen wollte:
Schmiedekolben von der Thunderace rein wegen dem Ölverbrauch
Evtl Feinwuchten
Kupplung wenn nötig

Gibt es sonst noch etwas, was Ihr auf jeden Fall machen würdet? Kette, Kettenspanner, usw?

Meine macht im unteren Drehzahlbereich öfter ein Geräusch, so wie Beschleunigungsklingeln. Sehr hell und hart.
Kennt das jemand?

Gruß
Jürgen"


Never change a running System! Beware of the engine!

Wenn der Motor aussen keinen Ölsiff zeigt: einfach nur fahren und Öl nachkippen. Ein Motor der Öl braucht läuft sicherer als einer der keines braucht. Stell mal einen Liter Öl in den Backofen bei 150° C.

Vielleicht ist das Geräusch Beschleunigungsklingeln?
Wenn du neue Kolben montieren willst, musst du auch die Pleuel wechseln oder die oberen Augen ausbüchsen. Sie haben von Hause aus keine Lagerbuchse und täten auch klappern, wenn man untertourig fährt.

Wer hat eigentlich gesagt, dass ihr untertourig fahren sollt, auch wenn es geht? Der Motor kommt aus der FZR, nicht aus der Virago.

Wenn der Motor draussen ist, unbedingt das Lager und den Simmering des Antriebsritzels tauschen. Einlassventile (12 Stück) der R1 einbauen. Die GTS Ventile waren versehentlich aus zu weichem Stahl.

Wenn du die Route Napoleon nach Nizza nimmst, eine wunderschöne Strecke, wird die GTS gar nicht so warm, dass du Öl brauchst. Sie lieber zu, dass du ein mineralisches 20W 50 aufkippst, Dann klappert nichts und der Ölverbrauch ist auch nicht erwähnenswert.

Gruß, Olaf

Joachim am 18.03.2014 - 17:52

Jürgen,

dass der Ölverbrauch nervt kann ich verstehen. Meine hatte damals bei einer Stunde durchgehend mit 200 einen Verbrauch etwa 2 l. Ich habe die Zylinderwände hohnen lassen, jetzt noch einen Verbrauch von 0,5 auf 5000 km. Bei schneller Fahrt brauchen aber alle Motoren mehr Öl, meiner auch. Der Meister von der Motoreninstandsetzung hat mir damals gesagt, die Zylinderwände wären zu glatt. Das kann daran liegen, dass die Kolbenringe nicht mit den Zylinderwänden harmonieren was die Härte angeht. Ob man größere Kolbenringe braucht messen die dann aus nach dem hohnen.

Mit dem Klingeln habe ich noch nicht gehört, kann aber verschiedene Ursachen haben. Aus der Entfernung schlecht zu sagen. Manchmal hilft den Spritanbieter zu wechseln.

Gruß Joachim

pappa am 18.03.2014 - 18:43

Hallo, wenn du den Motor machst, solltest du alles machen. Kolben, Lager Zylinderkopf überarbeiten, Steuerkette und Führungsschienen. Die gleichen Überlegungen habe ich auch hin und wieder. Das Problem ist dass du keinerlei Gewährleistung hast wenn du selbst montierst. Wenns einer gewerblich macht der es kann liegst du bei gut 2000 €.
Tauschmotor ist keine Alternative weil alle das gleiche Problem haben. Der eine mehr, der andere weniger. Meine Dicke braucht auch Öl und ich will sie behalten so lange es geht. Aber das oben geschriebene hält mich immer davon ab es zu tun. Dafür fahre ich mit der GTS zu wenig und das Öl ist einfach noch zu billig.... Mein Motor klingelt beim beschleunigen auch. Kann daran liegen dass das derzeitige Setup mit Auspuff und Luftfilter in manchen Bereichen zu mager ist.

crazycow am 18.03.2014 - 20:36

wenn es wirklich Motorklingeln ist, kann das vom Ölverbrauch und vom kalten fahren kommen. Motul Mineral Öle haben halb so viel Sulfatasche wie andere Marken. Ist wichtig, wenn Ölkohle anfällt, für Brennräume, Ventile und Kat.
Honen bringts normalerweise voll, es macht aber keiner gerne, wenn die Zylinder tonnig ausgeschliffen sind. In der Mitte des Zylinders ist der Verschleiss höher, ausgerechnet da fehlen die Honspuren.
Also: auch das selber machen. Es gibt "Flexhone" Bürsten, die genau dann einegesetzt werden. Motor ist auf, Zylinder wurden nicht geschliffen.

Übrigens sind auch für die GTS nur noch die weichen Kolbenringe der YZF lieferbar ebenso die härteren Einlassventile.

Gruß, Olaf

clown10 am 18.03.2014 - 21:22 

Machen und Gewährleistung ist kein Problem. Hab das gelernt und mach das schon 33 Jahre.

Ist das echt so, dass es die Kolbenringe in hart nicht mehr gibt? ( wobei ich mich gerade frage, ob das überhaupt besser ist. Dadurch steigt ja der Verschleiss des Zylinders )

Und ist es richtig, dass die Kolben von der Thunderace die besten für die GTS sind? Hatte mal nachgefragt, und ein Satz mit Ringen für die GTS läge bei ca. 400 € und für die Thunderace bei ca. 600€.

Ich denke, ich muss den einfach mal aufmachen, und schauen was Sache ist.

Achso, und der nette Mensch beim Händler meinte, es gäbe keine Dichtungssätze. Alles nur einzeln. Stimmt das.
Ich kann mich erinnern dass es damals als ich bei Yamaha gearbeitet hab auch Sätze gab.

clown10 am 18.03.2014 - 21:24

Ach,
noch was.

Das Avatarbild von Pappa, hat das evtl. jemand in einer hohen Auflösung? Ich bräuchte sowas als Blueprint für ein Designprogramm.

Danke
Jürgen

crazycow am 18.03.2014 - 22:57

Die Schmiedekolben bringen´s imho doch nur, wenn die Zylinder gleichzeitig ausgeschliffen werden. Sie erzeugen imho weniger tonnischen Verschleiß und Kolbenkipper. Sie sind aber wohl auch nicht gleich. Das betrifft das Maß Kolbenauge zum Kolbenboden (Verdichtung) und das Gewicht.

Es gibt schon Dichtungssätze für den FZR Motor. Anders herum war es aber bei Yamaha immer möglich die Dichtungen einzeln zu kaufen.

Gruß, Olaf
den der Motor von innen schon interessiert, aber im Zweifel doch einen YZF für 800€ mit 40tkm einbauen würde.

MzRotaxRudi am 22.03.2014 - 17:05

"crazycow schrieb

... aber im Zweifel doch einen YZF für 800€ mit 40tkm einbauen würde."


Das haben wohl schon einzelne gemacht, die haben aber ruck zuck wieder den GTS-Motor eingebaut.

crazycow am 16.05.2014 - 18:20 

Thema Moderklingeln:

Ich habe das nun auch gerade durchexerziert beim Gespann, 74kW Moder. Ich hatte im Winter, als das Ding auseinander war, auf doof den Drosselklappensensor etwas zurückgedreht in die Position wo die Siegellackreste waren, denn die Abgaswete im Prüfbericht schienen mir etwas zu hoch. Im Vergleich zur Solo konnte man beim Beschleunigen ein leises aber gleichmäßiges Klingeln hören. Ansonsten lief der Moder aber top. Heute habe ich schlecht und recht, weil die Seitenverkleidung mit angebautem Beiwagen nicht abgeht, die Inbusschrauben gelöst und das Ding von oben gesehen 1-2mm nach vorne gedreht. Das klingeln ist weg, aber der Moder läuft nicht schön. ruckt etwas beim Anfahren und schalten, ruckelt und verschkluckt sich bei konstant 3000 1/min und man spürt beim Beschleunigen jede Schaltstufe des Schalters. Muss ich noch mal bei.


Gruß, Olaf

crazycow am 20.05.2014 - 20:35

mit der mageren Einstellung war in den zwei Tagen auch der Verbrauch des Gespanns spürbar auf über 10l gestiegen.
Man kann den Drosselklappensensor offensichtlich sogar soweit zurückdrehen (fetter, gegen den Uhrzeigersinn), dass die Schubabschaltung, die offensichtlich das ruckeln verursacht, gar nicht mehr wirkt. Dann patscht der Auspuff mitunter beim Schub.
Bei der fetteren Einstellung gibt es nur einen kleinen Ruck, wenn man aus dem Schub wieder Gas gibt. Der Übergang ist nicht so sanft.

Gruß, Olaf

sualcnitram am 21.05.2014 - 20:58

Ich möchte auch mal was dazu sagen,
hatte auch ein Problem, konnte keine gleichmäßige Drehzahl halten, immer ein ruckeln im Stattverkehr
nervig. Rechte Verkleidung ab, auf die Straße und
Sensor verstellt in alle Richtungen und hab nicht die richtige Stellung gefunden. habe dann das Rep. Buch
bemüht und genau das gemacht was da steht.
Lampe an Diagnosestecker, Blinkcode ausgelesen und mit Hilfe des Blinkcode den Sensor genau eigestellt,
und siehe da alles läuft wieder wie geschmiert.

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